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Películas de Superhéroes

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Re: Películas de Superhéroes

Mensaje por marceluzzz el Miér Ago 10, 2011 2:43 am

Ryujy escribió:Supongo que vos te creiste que de verdad iba en serio a creerte que hubiera un apartado de IMDB que dijera "Al 85% le gustaron los efectos de play de Spiderman", no obstante en mis largos años de litigador de foros es la primera vez que veo una mentira confesa, el resto del mensaje no importaría demasiado ante semejante descubrimiento humillante. No ostante, y por mero instinto asesino, voy a proceder.

jaja lo primero que he de resaltar es esa tonta indignacion que sentis al haber caido tan facilmente en una inocente broma. Conseguite un poco de humildad en tu municipio amigo che!clown . Respecto a que es una mentira, lamento decirte que no es tal. Cuando yo dije "sin el CGI que molesta a alguna minoria" con "alguna minoria", me estaba refiriendo (en un tono jugueton) a tu infame persona. Fallaste en decifrar el mensaje y me fue imposible no aprovechar la oportunidad para jugarte una bromita. Fue adecuado y/o necesario? quien sabe. Lo cierto es que te la comiste y aca te tenemos llorando. Que quere que te diga cyclops

Prefiero a un tarzán mediocre de esta dimensión que un holograma injustificable en cualquier parte del universo racional.
El Stop motion no arruina la credibilidad, la debilita, lo mismo que un rayo por computadora mal hecho. ¿Entendés? Si un efecto especial está presente, la verosimilitud cae, pero cae muchísimo más si ese efecto especial es malo. Ahora si en lugar de de hacer una telaraña medio informática entremezclada con la realidad hacen la grasada esa de poner una demo del play intercalando con la realidad, la verosimilitud termina más abajo que vos mismo citando páginas que no existen Twisted Evil

Pero lo tuyo ya es un enfermizo fetiche cuasi onanistico por el mundo realista de Nolan. A ver, vayamos a casos puntuales asi no terminamos en la misma generalizacion vomitiva de siempre. Vos decis que si se combinan cosas que nosotros llamariamos reales con cosas que no lo son, ya sea animacion por computadora o stop motion, entonces la credibilidad y verosimilitud se pierden hasta niveles que pueden llegar al absurdo. Entonces estas diciendo que peliculas como jason y los argonautas con esa pelea con los esqueletos, Robocop con ED209 y el mismo terminator 1 se convierten en payasadas por intercalar partes reales con esas partes "irreales", mostrando que los seres reales lo toman como algo normal? dichas peliculas pierden credibilidad?
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marceluzzz

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Re: Películas de Superhéroes

Mensaje por Shivers el Miér Ago 10, 2011 11:50 am

Ryujy escribió:Batman begins Por otra parte, es una superproducción también que atrae a muchos públicos, y si bien a mí, las escenas de acción no son las que me llaman a muchos otros sí, e incluso por loco que te parezca, es respetable que esto le guste a otras personas. Y aunque no lo creas por su temática madura, Batman sigue siendo una película de superhéroes, donde la acción es importante.
¿Lo tengo que tomar como una confesión de que BB es de lo más asimetrico que se ha hecho?

En mi persona pesa todo lo que veo en una película y si lo que pesa por estúpido se aloja en la segunda mitad el mal sabor de boca es el primer resultado. Por que toda la segunda mitad de BB es un despliegue de estupidez no solo el lamentable vehículo.

Me parece mucho más subjetivo para defender una posición recurrir a preguntarle a los personajes cuando es evidente en la película que los personajes se creen lo que están viendo. Por otro lado, la animación es tanto o más respetable que la acción. Entre las confesiones justificadoras y las preguntas delirantes no se a donde vamos a parar. Ahora creo que sos vos el asimétrico Razz
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Shivers

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Re: Películas de Superhéroes

Mensaje por Ryujy el Miér Ago 10, 2011 9:52 pm

marceluzzz: Si hubiese estado indignado no te habría seguido contestando el mensaje. Si querés debatir en serio no inventes cosas, ni citas de páginas que no existen ocultándolas en bromas, porque es como descubrir un nuevo subsuelo al subsuelo. Si no tenés datos que amparen lo que decís, limitate a reconocerlo o simplemente desistir. En cuanto a la "broma", si vos no pescaste que mi "es interesante en serio", era una mera ironía, el que caíste fuiste vos XD Nadie en este planeta creería que existe un apartado para los CGI de Spiderman, la próxima te pongo la carita de broma así te apoyás en recursos visuales XD, aunque con el "grandiosamente específico" debería haberte alcanzado.

Pero lo tuyo ya es un enfermizo fetiche cuasi onanistico por el mundo realista de Nolan. A ver, vayamos a casos puntuales asi no terminamos en la misma generalizacion vomitiva de siempre. Vos decis que si se combinan cosas que nosotros llamariamos reales con cosas que no lo son, ya sea animacion por computadora o stop motion, entonces la credibilidad y verosimilitud se pierden hasta niveles que pueden llegar al absurdo. Entonces estas diciendo que peliculas como jason y los argonautas con esa pelea con los esqueletos, Robocop con ED209 y el mismo terminator 1 se convierten en payasadas por intercalar partes reales con esas partes "irreales", mostrando que los seres reales lo toman como algo normal? dichas peliculas pierden credibilidad?

Te voy a enseñar una base común a cualquier argumentación en ciencias humanas: Una falacia común que se puede ver en cualquier novato es pretender que los matices no existen, y es lo que te está pasando. Yo jamás dije que una película se convierta en una payasada por usar efectos especiales. Se convierte en una payasada cuando toda la realidad se convierte en una ficción computarizada. Los movimientos del ED se ven algo falsos, se nota que no es real, pero a mi gusto resulta aceptable todavía. Si el ED209 fuera una caricatura sería una payasada pero mucho peor sería si toda la escena se volviera informática porque no saben hacerla de otra manera. Seguí participando Laughing

Shivers:
En mi persona pesa todo lo que veo en una película y si lo que pesa por estúpido se aloja en la segunda mitad el mal sabor de boca es el primer resultado. Por que toda la segunda mitad de BB es un despliegue de estupidez no solo el lamentable vehículo.

Tus planteos siguen siendo relatividades del mundo conceptual, lo que yo explico tiene que ver con lo formal e innegable. Fijate que tus argumentos se limitan a lo adjetival, pero no dan con la forma, sino con cuestiones argumentales que son siempre relativas. Creo que ya te lo expliqué varias veces, voy por un intento más: Asimétrico es un dibujo animado adentro de una película de seres humanos. ¿Si los personajes se creen lo que ven, por qué no comentan que Spiderman se convirtió en un dibujito?

En realidad, si no podés darte cuenta que es más posible ver un auto saltando que creerte que vivimos en la matrix, tu problema ya pertence a un orden más vinculado a otros aspectos. Y es que esto se trata de lógica, vos seguís hablando de tus gustos y yo de un problema de una incoherencia formal, aunque ya haga rato que el incoherente sos vos, y no hablo degradándote sino en términos descriptivos.


Tus argumentos pierden peso ante el inexorable aspecto semiótico de la realidad, porque no sé si dándote cuenta o no, limitás tus críticas a un aspecto relativo, y te cargás una mochila al hombro defendiendo una incoherencia en el nivel ontológico de la diégesis.

Creo sinceramente que te da para entender que el mundo del concepto es muchísimo más amplio y relativo que el mundo de la forma, sino te tenía en demasiada estima. Si todavía no caminaste ese sendero no podemos seguir charlando. En el último caso te recomiendo Mitologías de Roland Barthes, ahí es donde vas a poder entender bien por qué la forma (un mundo nuevo a partir del CGI) cierra sentidos en las subjetividades dejando un camino más unificado mientras que el concepto (argumento, guión, etc) está completamente abierto a la opinión de cada uno.
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Re: Películas de Superhéroes

Mensaje por marceluzzz el Vie Ago 12, 2011 5:55 pm

Ryujy escribió:marceluzzz: Si hubiese estado indignado no te habría seguido contestando el mensaje. Si querés debatir en serio no inventes cosas, ni citas de páginas que no existen ocultándolas en bromas, porque es como descubrir un nuevo subsuelo al subsuelo. Si no tenés datos que amparen lo que decís, limitate a reconocerlo o simplemente desistir. En cuanto a la "broma", si vos no pescaste que mi "es interesante en serio", era una mera ironía, el que caíste fuiste vos XD Nadie en este planeta creería que existe un apartado para los CGI de Spiderman, la próxima te pongo la carita de broma así te apoyás en recursos visuales XD, aunque con el "grandiosamente específico" debería haberte alcanzado.

No soy psicologo pero ese aumento exponencial de sarcasmos a mi me suenan a indignacion encubierta, pero bueh . Y claro, ahora resulta que todo el mundo se dio cuenta de la bromita no? Si. todos menos vos pero bueno, el dia que reconozcas algo o desistas se va a congelar el infierno. Ademas, si no caiste en la bromita porque segun vos "ya lo sabias", entonces porque volves a aclarar en tono tan serio lo de no inventar cosas? si ya queda sobreentendido que es una broma entonces no hay necesidad de aclarar ni explicar nada a no ser que... Rolling Eyes

Te voy a enseñar una base común a cualquier argumentación en ciencias humanas: Una falacia común que se puede ver en cualquier novato es pretender que los matices no existen, y es lo que te está pasando. Yo jamás dije que una película se convierta en una payasada por usar efectos especiales. Se convierte en una payasada cuando toda la realidad se convierte en una ficción computarizada. Los movimientos del ED se ven algo falsos, se nota que no es real, pero a mi gusto resulta aceptable todavía. Si el ED209 fuera una caricatura sería una payasada pero mucho peor sería si toda la escena se volviera informática porque no saben hacerla de otra manera. Seguí participando Laughing

No papi, no me entendiste (o entendiste y te haces el sota). Lo de irreal viene de tu mismo discurso sobre los efectos especiales que no se ven 100% naturales y reales, no a todos los efectos especiales en su conjunto. Cuando no estes seguro de algo que dije, no supongas ni des por sentado algo. Podes preguntame tranquilamente y yo te respondo en forma cordial. No muerdo.
Dejame ver si lo entendi: 2 peliculas distintas con una situacion identica: paso de irrealidad a realidad. El ED209 con su paso de irrealidad a realidad te parece aceptable pero el paso de irrealidad a realidad de spiderman te parece una payasada? aceptas que el ED209 se ve falso al igual que spiderman y el criterio que utilizas para condenar a spiderman cual es? Que "esta hecho en computadora"? Un argumento muy solido si me permitis resaltarlo ( Recalculando... confused).
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Re: Películas de Superhéroes

Mensaje por Ryujy el Vie Ago 12, 2011 7:45 pm

Mi estimado cordobés, me empezás a dar un poquito de verguencita ajena, pero si necesitás respuestas here they come:

Vos quisiste armar un argumento diciendo que a una minoría: (yo o una baja tasa de gente) no le gustaban los efectos de Spiderman, como de costumbre pedí fundamentos. Como vos no los tenías, decidiste recurrir a una falsedad (joda o no), aportando un dato tan absurdo como increible de que pudiera existir un apartado en IMDB que dijera: no "Gente a la que no le gustó Spiderman", sino "Gente a la que no le gustaron los EFECTOS ESPECIALES de Spiderman" ¿te das cuenta el nivel de huevada que dijiste? es como si yo te dijera que hay una apartado en IMDB para saber a cuanta gente le gustó la forma del hacha de Gimli. Si te pongo "grandiosamente específico", es porque me estoy dando cuenta que es una huevada, y te quiero hacer bailar con el aire como al final hiciste.

Como una broma no puede sostenerse vos te ves en la necesidad de decir que es mentira, y siendo joda o no, estás yendo para atrás con lo que decís. Es que el argumento básico que vos habías instalado de que existía un marco que te amparara más allá de tus fantasías homo-ryuyianas, se esfumó y quedás como un mero parlanchín. ¿Te das cuenta? Te tomé "en serio" para obligarte a decir que no hablabas en serio, y terminar de desarticular tu posición original. La "indignación" XD, era para joderte un poco nomás, y veo que funcionó dado que ya empiezan a aparecer términos como "papá" (que ojo, está perfectamente bien usado).

Si querés vos podés seguir creyendo que pudiste hacer creer una broma, cuando yo mismo ridiculizo tu discurso con ironías antes que lo manifiestes. El problema con las ironías, es que tengo que explicártelas. Insisto, la próxima vez te pongo una carita o una explicación para que no caigas en la vieja anédota medieval del burlador burlado.

No papi, no me entendiste (o entendiste y te haces el sota). Lo de irreal viene de tu mismo discurso sobre los efectos especiales que no se ven 100% naturales y reales, no a todos los efectos especiales en su conjunto. Cuando no estes seguro de algo que dije, no supongas ni des por sentado algo. Podes preguntame tranquilamente y yo te respondo en forma cordial. No muerdo.
Dejame ver si lo entendi: 2 peliculas distintas con una situacion identica: paso de irrealidad a realidad. El ED209 con su paso de irrealidad a realidad te parece aceptable pero el paso de irrealidad a realidad de spiderman te parece una payasada? aceptas que el ED209 se ve falso al igual que spiderman y el criterio que utilizas para condenar a spiderman cual es? Que "esta hecho en computadora"? Un argumento muy solido si me permitis resaltarlo ( Recalculando... confused).

Claro, la única diferencia es que uno es Stop Motion y el otro es informática pura y dura, poca cosa (aviso, este comentario fue un sarcasmo patrocinado por empresas Ryu). No podés negar que una figura del ED 209 te la podés encontrar en un salón de la fama de Robocop, aunque fuera un muñequito de 20 centímetros, lo podés tocar si querés. Lo que nunca vas a poder tocar es a un Spiderman hecho por computadora, aunque veo que ganas no te faltan. Y es que uno es una realidad utilizada para crear una fantasía, hecha del material que existe en este universo, el otro es puro Matrix. Supongo que lo concreto ya no es tan fehaciente, los empiristas estaban equivocados (aviso, este fue un comentario irónico, patrocinado por empresas Nolan Very Happy).

Hasta ahora lo único acertado que veo que dijiste, es ese "Papá", aunque si te sigo teniendo de hijo me vas a tener que empezar a decir abuelo (aviso, esto fue una ironía patrocinada por empresas Abuelo Ryu).
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Re: Películas de Superhéroes

Mensaje por Gavin el Dom Ago 28, 2011 4:08 am

Creo que es bastante difícil adaptar un cómic al cine y que todo el mundo quede satisfecho.
Yo soy muy rarito es el ámbito cinéfilo y en las novelas gráficas no podía quedarme atrás por lo que todavía no se ha adaptado nada a la gran pantalla que sea de mi interés.

Dicho esto voy a dar un repaso a lo que he visto respecto al tema (o por lo menos lo que recuerdo o habeis comentado recientemente) y os doy mi opinión de una manera bastante subjetiva.
La nombradísima "Watchmen" no la he visto así que ya veis que tengo que ponerme las pilas en cuanto al tema.

"Spiderman" tiene una primera mitad de película bastante buena para acabar bordeando el ridículo más espantoso, a eso si que le hecho la culpa a los efectos especiales que me parecieron horrendos y no creo que Raimi estuviera aquí en estado de gracia precisamente en cuanto a dirección.
Este rechazo provocó que no viera las secuelas posteriores aunque admito que tengo especial curiosidad por la tercera.

"Superman Returns" consiguió entretenerme, con esto no digo que me parezca un peliculón, ni nada por el estilo. La elección del actor principal me pareció muy acertada pero claro, en lineas generales el film es un poco pufo, esos aterrizajes (sin comentarios) del chico sin que se le mueva ni un pelo de la cabeza, ya me gustaría a mi!!!

"Los Cuatro Fantásticos" es una película puramente palomitera por lo que encontramos lo que cabe esperar, es decir "Mucho ruido y pocas nueces". La secuela tampoco he llegado a verla.

"Daredevil" no me pareció tan mala como estais diciendo, por lo menos gozaba de una estética (más o menos) oscura y aunque el actor no me pareció el más acertado entre otras cosas, no puedo decir que me parezca un bodrio ni de lejos.

De "Batman" me encantan las pelis de Tim Burton, Nolan le dió otro aspecto al personaje y su toque personal por lo que no me parecen comparables entre sí.
Por otro lado, Schumacher se pasó todo a la torera y su estilo visual se limitó a pintar las calles de Gotham (oscuras y tenebrosas) con todos los colores del arco iris y bueno, se agradece que incluyera a Robin y a Batgirl en sus films, así como a villanos la mar de interesantes como "Hiedra Venenosa" o "Enigma" pero no alcanzó lo que Burton si tocó.

A ver si hago memoria y recuerdo algo más que ahora mismo estoy algo espeso con el tema pero bueno, creo que de los títulos que habeis nombrado, pues ya os haceis una ligera idea de mis impresiones.

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Re: Películas de Superhéroes

Mensaje por Ryujy el Dom Ago 28, 2011 8:53 am

Altamente recomendable Watchmen, junto a las Batman de Nolan y V de Venganza, para mí son un género aparte.
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Ryujy

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Re: Películas de Superhéroes

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